10月19日，中国国家统计局公布数据显示，今年前三季度GDP增速由负转正，同比增长0.7%，其中，第三季度GDP增速4.9%，在受疫情影响的全球主要经济体中，中国经济的表现堪称一枝独秀。此前，国际货币基金组织（IMF）预测，中国将是今年唯一实现正增长的主要经济体，预计全年GDP增1.9%，而全球经济将萎缩4.4%，世界银行也预计，今年中国经济增速将达到2%。笔者就此专访了英国著名经济学家李籁思。
李籁思(GerardLyons)目前担任中国银行（英国）有限公司独立董事，曾作为鲍里斯·约翰逊担任伦敦市长期间的首席经济顾问，先后在渣打银行、大通银行、瑞士银行和DKB等金融机构担任首席经济学家。李籁思是世界经济论坛达沃斯年会、IMF年会、欧中贸易峰会等重大国际金融会议上最受欢迎的演讲嘉宾之一。
静楠：国际货币基金组织10月13日发布的《世界经济展望报告》认为，中国经济恢复比预期更快。您怎么看中国在疫情期间的经济表现，比较欧美国家而言？
李籁思：任何经济体都会受到经济、公共卫生和*策因素的综合影响。目前中国比其他国家受到疫情的冲击要早，报道体现中国在经济和防疫方面都采取了强有力的措施，给经济强劲支持。第三季度中国GDP的数据显示第三季度比第二季度经济加速，第二季度是3%，第三季度在我看来可能是在5.5%的增长，上个月的数据非常强健。所有上述指标，中国经济的年终表现相当强健，给了我们对明年的信心。
但有一点要强调，中国和其他国家一样，疫苗是一个缺口。但目前数据表明中国经济恢复是坚决的，我对年中国经济是乐观的。
静楠：中国经济的韧性对于世界经济有什么启示，特别是看到当欧美国家在如何保持经济发展以及抑制疫情两难中挣扎？
李籁思：因为我们还处在疫苗缺口阶段，和公共卫生问题相联系的风险对于决策者而言是首当其冲的，欧洲目前各国情况不一。我和伦敦大学学院的同事做的一项研究是把经济因素加入流行病模型中，发现行为因素是非常重要的。监控、追踪、检测和行为，这些因素直接关系到经济如何受到影响，以及如何作出反应。
所以就算有一定程度的不确定性，我还是相对乐观地看待明年全球经济的前景。在接下来的几个月的初期，需要甄别不同经济体的不同行业，因为压抑的需求，和*治污名化，以及某些行业比如旅游业在英国、欧洲国家中难以完全恢复。但我相信，如果上述因素扫除之后，美国经济会像中国一样，在明年强劲回弹，可能在明年夏天恢复到疫情之前的水平。欧洲经济会有所不同，但需要强调的是全球经济刺激尤其重要。
我们看到全球经济中非常规的货币*策和非常规的财**策。自从年以来，我们看到全球非常规的货币*策，但这次疫情非常规货币*策的使用比前者更甚。全球央行看到他们的资产负债表数字在上升，他们印钞，增加流动性，同时这次危机显示在财**策方面，债务上升显著。中国就像其他主要经济应该对此非常小心。但所幸中国和其他主要经济体的通胀率处在低位，低通胀率允许利率和债券收益率保持在低位，这样就允许央行和*府可以承受非常规的货币*策和财**策的叠加。这些刺激，就会让中国以及重要经济体即便考虑疫情的因素，也会在明年或者后年强劲恢复。
英国的经济恢复是双速的。一部分经济恢复很快，比如在线零售、房产市场、建筑产业等，他们恢复快是因为此前强烈的抑制需求，人们有较高的储蓄。但那部分经济还是脆弱的，如果我们又来一次全国封锁或者实质性的地区封锁。其他部分，却难以恢复，比如酒店业、旅游业和创意产业。创意产业占英国GDP的5.8%，过去几年增长速度是其他产业的两倍。决策者给了这些受损产业以支持。挑战是如果公共危机卷土重来，全国封锁会让全国经济几近崩溃，*府意识到全面封锁对经济的负作用，对非新冠病*的其他患者也有负作用，这样的压力，不仅仅英国*府有，其他欧洲国家*府也面临着。应该对病*更有针对性，专注在某些地方和地区或者封锁城市，保持平衡。
静楠：欧洲经济体是否从中国的迅速恢复中受益？中间有什么关联？是否可以举例说明。
李籁思：为了回答你的问题，我需要区分两个因素。一个是结构性的长期的趋势，另一个是周期性的因素。显然周期性因素，欧洲包括英国经济当然受到中国的影响。
在结构性因素方面，在年全球金融危机之后，我们印象中觉得全球经济进入二十国集团的世界，后来二十国被七大主要工业国家经济所主导，最近几年，我们却从二十国更滑向七大工业国，现在我认为是中美两大超级经济体的崛起。16:26并非其他经济体不重要，而是我们看到真正的经济活动在印太经济区域，西边的印度到东亚包括中国、日本，以及比较小的东盟并延伸到美国的东部。从这一点来说，英国和欧洲国家略显得在外围，需要在变动的全球经济结构中重新定位自己，这是欧洲面临的真正挑战。所以这也是为什么英国应该在欧盟之外利用脱欧重新定位自己。所以结构性的影响是关键因素。
从周期性因素来看，毫无疑问更强健的全球经济对于所有国家都是好事。特别是中国这样希望更加国际化的国家。
很自然，西欧会受到中美两国影响，在全球层面，以及在区域经济层面。
静楠：你是否担心中美脱钩，导致欧洲经济夹在中间？
李籁思：我不担心。我们应该退一步看，全球经济的体量在过去的一百年中是增长的，即便在我们已经看到的全球金融危机，以及正在发生的全球公共卫生危机。全球经济的蛋糕在变大，问题在于怎样切蛋糕。
西欧的卫生体系很健全，但人口老龄化，英国不同，英国人口相对年轻，我预测在未来的35年，英国会替代德国成为西欧第一大经济体。通过劳动力要素和知识要素。劳动力要素是人口结构，后者是指通过创新，增加投资，并且改变了供给侧经济。
中国面临的挑战是进入十四五规划，人口在老龄化，发展会放缓。同时中国在持续提升价值链，通过创新以及分享了第四次工业革命浪潮的数字化成果，中国面临的挑战和其他国家无异。
对于未来其实我很乐观。“双循环”是一个非常有意思的提法，对国内影响和全球影响做了区分。
国内循环，毫无疑问中国要提升价值链，有很多不同的挑战，中国也在使用不同的方法，如果我们看深圳改革的40年，再看一看大湾区的远大构想，对于中国不仅仅要在未来五年有实质的增长，也要有清晰的国内经济发展的理想。过去的理想变成了现实，更多的人分享了经济的成功，不仅是国民，而且区域经济也分享到了发展的益处，中国有理由乐观。但中国也要从欧美国家学习怎样深化和扩大资本市场。如果中国想变得更加自给自足，那就更需要资本市场扮演更重要的角色，我想这应该已经纳入规划中。
关于“外循环”，我认为中国根本不会脱钩。我认为中国会发挥更重要的作用。但显然，在世界主要经济体的美国，和人均国民生产总值还需要大幅度提高的新兴经济体的中国之间，肯定存在挑战。
中国会在不同的方面扮演重要角色：资本市场变得更大，也会对人民币提出挑战，我在上海第二届进博会上发言，人民币的未来和国际化是主要的一个方面，现在人民币进入数字货币领域；一带一路倡议，中国面临各种批评，但同时一带一路的发展成就卓然，中国和沿线国家的关系变得重要。从英国的角度，伦敦金融城是中国投资的好的平台，从法治化程度、国际化程度，都令中英在一带一路倡议上成为天然的合作伙伴，所以很自然，英国会和中国发展富有活力和韧性的双边关系。
虽然“双循环”是一个复杂的*策，但是我对于这个*策感到乐观。在过去的五年中，不少方面取得进展。但中国进入下一个阶段，随着人口老龄化变得日益显著，经济*策不仅要清晰，还要切实实行，以获得可持续性的发展。
静楠：在美国大选后，英国对华*策会不会变得很鹰派？
李籁思：关于中英关系，显然在几年前，在习近平主席访问英国的时候，是处在上升趋势中。目前有些遇冷，但我仍然建设性地看待。我在公开的场合表示，英国*府对华*策应该清晰明确，一方面在地缘*治方面的信息安全事务，以及经济和金融事务方面，应该有一条泾渭分明的分野。因为很显然，在经济、金融和商业方面，在最近几年中英关系得到了加强。实际上，你看到中国银行在伦敦金融城的强烈存在，以及看到其他中资金融机构在英国的表现，可以看到中国对英国的投资在加强。在疫情之前，大批的中国留学生和游客来到英国。应该区分*治策略领域和非*治领域。我们应该记住，在疫情之前，中英设定的年度经济金融对话，为此打下了坚实基础。我认为重要的是不要只盯着短期的因素，从英国*府方面释放了强烈的信号，就是必须建立和中国更加强有力的关系，我想最好是这样来描述——成功的经贸关系。但我认为英国还要对中国和其他国家清楚地说明英国脱欧的目的和理想。有的地方对英国脱欧的解读是英国变得更加内向，更加孤立。我们应该看到了英国收回主权的强烈愿望，在此背景下，英国要重新定位英国在全球的位置，英国要和更多的国家建立贸易往来，最近英国和日本签订贸易协议，以及英美贸易协定，同时保持和中国富有活力的强韧的贸易关系。
静楠：中国的数字货币发展您怎么看？
李籁思：首先让我分析一下背景。第四次工业革命中经济和技术的改变让我们看到新的经济走廊出现，一带一路就体现了这个背景。新经济走廊提升了货物、服务、人员和资本的流动，提升了要素的流通，联通了中国、欧洲、非洲等。美国在第四次工业革命中也扮演重要角色。对于未来的启示是，会有越来越多的国家的本国货币对贸易中所使用的一篮子货币提出挑战，这并不表明美元的霸主地位一夜改变，就像中国说的，美元不应该一枝独秀，数据显示美元依然占据主导地位，将来也是如此。但随着第四次工业革命，新技术使得其他国家获得了机会。所以回到我此前说的，中国应该深化和扩大资本市场，人们希望在中国拥有更多资产，数字货币体现了中国的对外开放，尤其是金融行业的开放。数字货币释放了强烈的信号，中国接受数字货币有坚实基础。高科技让变化来得更快，英国会保持观望。
静楠：英国工**魁斯塔默建议*府进行全国熔断封锁，鉴于不少国家在发展经济和防疫两方面纠结，您有什么建议？
李籁思：焦点在于检测病*，从今年早些时候的衰退中恢复的经济也要发展，在发展经济和维护公共健康之间保持平衡。讽刺的是，英国本来几个月前就应该把疫情控制在地方水平，但现在仍需要解决监控追踪监测和改变行为的问题。*府也把三级防控简单化了。这个夏天早些时候，我和伦敦大学的教授们就提出了交通灯模式的防疫建议。所以很讽刺的是，这个方法应该在几个月前用。但我不主张全国封锁。现在的发展和几个月前不一样，虽然病*回来了，但几个月前的死亡率更高，平均死亡年龄在81-82岁，最近的发现是在年轻人中，感染上升，所以死亡率保持在低的水平。关键是，我们还没有疫苗，人们还是要对病*小心，但不能再以拖累经济的方式，这个阶段不仅应该尽快研制出疫苗，英国*府和央行应该继续提供财*和货币*策刺激经济。不论是中国还是英国，低通胀率，低利率，和低的债券收益率给了刺激*策一定的空间渡过风暴，尽管情况依然严重，但这些持续的刺激会让世界经济明年走出困境。
采访者静楠：年创办英伦云传媒，先后担任央视编导、凤凰卫视出镜记者，FT中文网、凤凰财经、上海文广等媒体特约撰稿人、时事评论员，目前为美联社和央视欧洲自由撰稿人。
此前笔者对李籁思的采访链接